Η πρώτη συνέντευξη Ρέππα μετά τις Ευρωεκλογές...

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΔΗΜΗΤΡΗ ΡΕΠΠΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΤΟ Ρ/Σ «ΑΘΗΝΑ 9,84» ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΣΑΝΤΕ ΚΑΙ ΑΡΗ ΤΟΛΙΟ

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Κύριε Ρέππα καλημέρα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Καλημέρα σας, καλημέρα στους ακροατές μας.
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Καλημέρα. Να ξεκινήσω εγώ; Να ρωτήσω τον κ. Ρέππα, γιατί τα κόμματα που αμφισβητούν συνολικά το οικονομικό σύστημα, όχι μόνο δεν κέρδισαν από την κρίση κ. Ρέππα αλλά αντιθέτως η κοινωνία έδειξε να εμπιστεύεται περισσότερο τους συντηρητικούς για τη διαχείρισή τους.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Κάθε χώρα έχει τις δικές της ιδιομορφίες και είναι άλλα τα θέματα τα οποία προτάσσουν οι πολίτες σε κάθε χώρα. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι οι αναπτυγμένες βιομηχανικές χώρες της Ευρώπης, Γερμανία Γαλλία, μεταξύ των άλλων έθεσαν ως προτεραιότητά τους να αντιμετωπίσουν στην κρίση επειδή είναι παραγωγικές χώρες, την κρίση στην αυτοκινητοβιομηχανία τους. Στην Ελλάδα δεν έχουμε τέτοιο πρόβλημα. Θέλω να πω ότι κάθε κυβέρνηση έχει τις δικές της προτεραιότητες. Στην Ελλάδα η κρίση η διεθνής ήρθε όταν η Ελλάδα αντιμετώπιζε ήδη τη δική της εθνική εγχώρια κρίση ως συνέπεια της πολιτικής και της κυβέρνησης και βλέπετε ότι ως εναλλακτική λύση όπως ήταν άλλωστε αναμενόμενο και αυτό λέγαμε και εμείς πρόβαλλε στη ψήφο των πολιτών το ΠΑΣΟΚ?
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Σωστά. Να σας πω όμως κάτι, από την άλλη εσείς βέβαια σώσατε λίγο την τιμή της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, είστε το μόνο κόμμα που κερδίζει σε αυτές τις ευρωεκλογές αλλά μην μου πείτε ότι δεν φτιάχνεται και ένα κλίμα, μια ατμόσφαιρα σε όλη την Ευρώπη αυτή τη στιγμή για το που πρέπει να κινηθούν οι πολιτικές.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Δεν το συζητώ, έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτό. Απλά όμως πρέπει να σας πω και εγώ από τη δική μου πλευρά ότι είναι διαφορετικές οι συνθήκες, διαφορετικές οι παράμετροι, είναι όλα τόσο διαφορετικά ώστε είναι πολύ δύσκολο να κάνει κανείς κάποια σύγκριση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα επίσης αναφέρω. Την περίπτωση της Ιταλίας. Ο κ. Μπερλουσκόνι φαίνεται ότι συγκεντρώνει ένα υψηλό ποσοστό παρά τα όσα έχουν προηγηθεί και μάλιστα αυτό συμβαίνει στην Ιταλία όπου ένας λαός όπως ο ιταλικός θα έλεγε κανείς ότι έχει μια ιστορική διαδρομή πολιτικών αγώνων, είναι ένας πολιτικοποιημένος λαός. Δεν υπάρχουν αναλογίες. Εγώ θέλω να μείνουμε στην περίπτωση της Ελλάδος και να πούμε αφού αξιοποιήσω τα όσα σχολιάσατε εσείς και η κα Τσαντέ, να πω ότι ίσα - ίσα αυτό κάνει λοιπόν ακόμη πιο σημαντική τη νίκη του ΠΑΣΟΚ. Όταν σε ένα τέτοιο δυσμενές διεθνές περιβάλλον για τις προοδευτικές δυνάμεις έχουμε αυτά τα αποτελέσματα στις περισσότερες χώρες, η νίκη του ΠΑΣΟΚ αποκτά ιδιαίτερο βάρος και αξία. Έτσι δεν είναι; Αν ισχύουν αυτά που λέτε εσείς, ισχύουν αυτά που λέω και εγώ.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Θα σας πω και εγώ κάτι. Έχετε μια καθαρή νίκη, αδιαμφισβήτητο, όμως δεν διαμορφώνει αυτή η νίκη ακόμη ένα ρεύμα αν θέλετε πλειοψηφίας με τη λογική της αυτοδυναμίας. Για πολλούς, και μέσα στο ΠΑΣΟΚ ακούω ορισμένα στελέχη η ορθή ανάγνωση του αποτελέσματος είναι να αναζητήσει το ΠΑΣΟΚ κυρίως τις αιτίες των ψηφοφόρων που δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη να το ψηφίσουν παρότι είχε διαμορφωθεί ένα κλίμα νίκης, μιλούσε το ΠΑΣΟΚ για ώρες αυτοδυναμίες, έλεγε τούτο, έλεγε το άλλο. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ήρθαν, άρα δεν είναι ικανοποιημένοι από την εικόνα σας. Είναι ένα θέμα πολύ σοβαρό για σας αυτό κ. Ρέππα;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Όλα τα θέματα που αφορούν την εξαγωγή των σωστών συμπερασμάτων είναι σοβαρά θέματα και εξηγούμαι. Οι ευρωεκλογές είναι ευρωεκλογές δεν είναι εθνικές εκλογές. Θα έλεγα ότι αυτές οι ευρωεκλογές επειδή είναι οι πιο πολιτικές ευρωεκλογές που έγιναν ποτέ, μας έδωσαν αποτελέσματα τα οποία κατά την άποψή μου κινούνται μεταξύ αποτελεσμάτων τυπικών ευρωεκλογών και αποτελεσμάτων εθνικών εκλογών. Θεωρώ ότι με τα λάθη που έκανε η Νέα Δημοκρατία και την αδυναμία της να αλλάξει πολιτική ώστε να κερδίσει το χαμένο έδαφος αφενός και αφετέρου με την τακτική που ακολούθησε μέχρι τώρα ο κ. Καραμανλής, εννοώ να μην έχει προσφύγει σε εκλογές, ώστε να επιδιώξει να περιορίσει τη φθορά της κυβέρνησής του, το βέβαιο είναι ότι μετά και από αυτό το αποτέλεσμα θα ενισχύσει τις κάλπες του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εθνικές εκλογές δοθέντος ότι δεν έχουμε πλέον δημοσκοπικά ευρήματα που δείχνουν το προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ, έχουμε ένα εκλογικό αποτέλεσμα, ένα εκλογικό αποτέλεσμα, το οποίο μαρτυρά ότι το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη μια καθαρή νίκη στις ευρωεκλογές, έχει πάρει προβάδισμα, έχει πάρει, θα μου επιτρέψετε να πω, ένα σχεδόν βέβαιο πλεονέκτημα για την επόμενη εκλογική νίκη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα προκύψει αυτομάτως. Άρα οι κυμαινόμενοι ψηφοφόροι, οι μετέωροι, όσοι κινούνται μεταξύ των κομμάτων είναι βέβαιο ότι έχοντας αξιολογήσει αυτό το αποτέλεσμα και θεωρώντας ότι προκύπτει πλέον κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ θα συστρατευτούν στηρίζοντας το ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Ξεχνάτε κάτι που είναι πολύ σημαντικό όμως κ. Ρέππα. Αυτή τη στιγμή διαμορφώνονται οι όροι ενός κατακερματισμού άμα θέλετε στο πολιτικό μας σύστημα, που αυτό εγώ δεν το λέω αν είναι καλό ή κακό, λέω ποια είναι η εικόνα, ποια είναι η φωτογραφία. Υπάρχει το ενδεχόμενο να έχουμε εξακομματική Βουλή, έξι κόμματα στη Βουλή. Αυτό ακυρώνει την αυτοδυναμία σας.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε, έχω μιλήσει πολύ πριν τις ευρωεκλογές γι΄ αυτό. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι αξία σε μια δημοκρατία ο πολυκομματισμός και η δημοκρατία στην Ελλάδα είναι πολυκομματική δεν είναι δικομματική όπως κάποιοι υπονοούν αφορίζοντας τον κατ’ αυτούς δικομματισμό. Και εμείς ξεκινήσαμε με 13% το 1974 και φτάσαμε στο 48%.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Μην τα λέτε αυτά θα τα ακούει και ο κ. Τρεμόπουλος και θα αναπτύξει φιλοδοξίες.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ότι πει ο ελληνικός λαός, είναι σεβαστή η κρίση και εμείς δεν έχουμε κανένα λόγο να παραπονούμαστε για την κρίση του ελληνικού λαού διαχρονικώς. Από εκεί και πέρα θα μου επιτρέψετε να πω ότι σε αυτές τις ευρωεκλογές συμμετείχαν 27 πολιτικά κόμματα και πολιτικές κινήσεις. Στις εθνικές εκλογές συμμετέχει εξίσου μεγάλος αριθμός πολιτικών κομμάτων. Οι πολίτες επιλέγουν. Πιστεύω όμως ότι ως προϋπόθεση για την πολιτική σταθερότητα τα ισχυρά κόμματα είναι ιδιαιτέρως χρήσιμα στον τόπο. Κόμματα τα οποία λειτουργούν για τον τόπο και τους Έλληνες και όχι βέβαια για τον εαυτό τους και τα στελέχη τους. Όχι μόνο για την πολιτική σταθερότητα ως προϋπόθεση ομαλού κοινοβουλευτικού βίου αλλά για τη δυνατότητα λήψης αποφάσεων προκειμένου να αντιμετωπιστούν τα μεγάλα προβλήματα που ταλανίζουν τη χώρα. Εμείς θα επιδιώξουμε την κοινοβουλευτική αυτοδυναμία και πιστεύουμε το ποσοστό που εξασφαλίσαμε στις ευρωεκλογές εφόσον κεφαλαιοποιηθεί αποτελεί μια καλή αφετηρία, την καλύτερη που είχαμε τα τελευταία χρόνια, προκειμένου με ένα 41, 42% να πετύχουμε κοινοβουλευτική αυτοδυναμία, ακόμη και αν είναι εξακομματική Βουλή. Με ένα 42% μπορούμε να πετύχουμε κοινοβουλευτική αυτοδυναμία. Αυτό σημαίνει ότι τη δυναμική την έχουμε αρκεί να την αξιοποιήσουμε και βεβαίως και σε αυτή την περίπτωση της κοινοβουλευτικής αυτοδυναμίας όπως έχει πει κατ επανάληψη ο Πρόεδρός μας, θα επιδιώξουμε ευρύτερες συναινέσεις συγκλίσεις και συνεργασίες, να διευρύνουμε θέλουμε το υποκείμενο άσκησης εξουσίας για να αντιμετωπίσουμε τα μεγάλα προβλήματα από κοινού.
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Εκτιμάτε ότι ήταν ψήφος διαμαρτυρίας με προσωρινές ή μόνιμες συνέπειες η αποχή και αν θέλετε η διασπορά.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είναι μια στάση και η αποχή και η διασπορά είναι μια στάση. Γνωρίζετε ότι οι ευρωεκλογές πάντοτε είναι εκλογές που γίνονται σε ένα χαλαρότερο πολιτικό κλίμα σε σχέση με τις εθνικές εκλογές και είναι εκλογές οι οποίες διεξάγονται σε ένα πολιτικό περιβάλλον φιλικότερο προς τα λεγόμενα μικρά κόμματα. Αυτό δεν άλλαξε απολύτως. Απλώς επειδή είχαν μια πολιτική σημασία μεγαλύτερη αυτές οι ευερωεκλογές, έτσι πρέπει να αξιολογήσουμε και το αποτέλεσμά τους.
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Πιστεύετε ότι θα έχουν μόνιμες συνέπειες?
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Με μια όμως μικρή παρατήρηση κ. Ρέππα, γιατί εδώ πέρα δεν υπάρχει πολιτικός, δημοσιολόγος, αναλυτής, οποιοσδήποτε, ο οποίος να μη μιλάει, να μη λέει τη λέξη κρίση του πολιτικού συστήματος και κρίση του πολιτικού συστήματος. Αν λοιπόν δούμε περιόδους κρίσης του πολιτικού συστήματος, είναι πολύ συμβατικό να ερμηνεύει κανείς τη λέξη ότι είναι ευρωεκλογές?
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Όχι δεν καταφεύγω σε αυτό. Κρίση του πολιτικού συστήματος υπάρχει και είναι μια πτυχή της γενικότερης κρίσης της ελληνικής κοινωνίας. Έχουμε κρίση της οικονομίας, κρίση και στην κοινωνία μας, κρίση αξιών, κρίση του πολιτικού συστήματος, κρίση στον τομέα της ενημέρωσης. Δεν υπάρχει κρίση στον τομέα της ενημέρωσης;
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Βεβαίως.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Τεράστια.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Φτάσαμε στο σημείο τα έντυπα οι εφημερίδες, να διαφημίζονται από τα DVD, τα οποία προσφέρουν και όχι από το περιεχόμενο, από τα θέματά τους. Αυτό είναι πρωτοφανές.
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Και θα ενταθεί κ. Ρέππα, θα ενταθεί αν δεν αλλάξουν τα πράγματα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Σας παρακαλώ, όταν μιλούμε για κρίση του πολιτικού συστήματος ας έχουμε υπόψη μας ότι ο ένας είναι καθρέφτης του άλλου.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Συμφωνούμε απολύτως. Δεν διαφωνούμε σε αυτό.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Άρα λοιπόν η κρίση είναι πολύπλευρη και είναι γενικότερη καθόσον μας αφορά.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Αυτό που λέτε έχετε απόλυτο δίκιο αλλά από την άλλη όμως επειδή ακριβώς είναι πολύπλευρη και επειδή ακριβώς είναι σε μια ?
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Αφορά κα εσάς η κρίση, αφορά και εμάς.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Βεβαίως αφορά. Αλλά αυτό απαιτεί πολύ γενναίες πρωτοβουλίες και πολύ γενναίες αναλύσεις.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ασφαλώς λοιπόν. Γι΄ αυτό ακριβώς χρειάζονται κυβερνήσεις, οι οποίες διαθέτουν κοινοβουλευτική αυτοδυναμία ώστε να έχουν χρονικό και πολιτικό ορίζοντα επαρκή να λάβουν τις απαραίτητες αποφάσεις. Αυτό είναι με βάση τα όσα είπατε, το συμπέρασμα το οποίο μπορούμε να βγάλουμε. Κατά τα άλλα αυτοί που απείχαν διαμαρτυρόμενοι επειδή δεν αξιολόγησαν ως πολύ σημαντική τη συμμετοχή τους σε αυτές τις εκλογές. Πρέπει να σας πω ότι η σύνθεση των όσων απείχαν φαίνεται ότι ήταν διακομματική με μικρές αποκλίσεις.
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Φιλέτο 18 με 34 λένε οι αναλυτές?
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ναι και είναι οι νεώτεροι, οι οποίοι έχουν μια άλλη αντίληψη για την πολιτική. Θα έλεγα ότι η συμμετοχή και η παρέμβαση είναι αυτά που παράγουν αποτελέσματα, η απουσία και η αδράνεια ουδέποτε παράγει αποτελέσματα. Αυτό ας το γνωρίζουν ιδίως οι νεώτερες γενιές της πατρίδας μας αλλά βέβαια πρέπει να τις συγκινήσουμε, να τις εμπνεύσουμε και να τις κερδίσουμε. Αυτό θα επιδιώξουμε να κάνουμε εμείς. Και θέλω να σας πω τούτο. Γίνεται λόγος και στο πλαίσιο των δημοσκοπήσεων αλλά και τώρα ακόμη με αναγωγές στη συσπείρωση των κομμάτων, οι οποίες συσπειρώσεις αναφέρονται στην τοποθέτηση και την κομματική προτίμηση που είχε κάθε πολίτης στις βουλευτικές εκλογές του 2007. Αυτό δεν είναι απόλυτο, είναι εν μέρει σωστό δηλαδή δοθέντος ότι από τις εκλογές του 2007 λογικό είναι να παρατηρείται μεταστροφή τμήματος των πολιτών για να έχουμε σε μια επόμενη εθνική αναμέτρηση άλλα αποτελέσματα. Αλλιώς αν θεωρούσαμε δεδομένη και αμετακίνητη τη θέση κάθε πολίτη στο κόμμα που ψήφισε κάποια στιγμή δεν χρειάζεται να κάνουμε νέες εκλογές. Θα αναπαράγουμε τα ίδια αποτελέσματα. Άρα λοιπόν όταν λέμε ότι οι Νεοδημοκράτες δεν ψήφισαν ή οι Νεοδημοκράτες αποδοκίμασαν κάνουμε ένα λάθος ως ένα βαθμό. Ποιο λάθος; Ότι θεωρούν πως αυτοί που ψήφισαν το 2007 Νέα Δημοκρατία είναι και σήμερα Νεοδημοκράτες. Αυτό από πουθενά δεν μπορεί να προκύψει με απόλυτη βεβαιότητα. Γι΄ αυτό λοιπόν σας λέω ότι υπάρχει και ρευστότητα, εμείς έχουμε αποκτήσει ένα πλεονέκτημα, πρέπει να κεφαλαιοποιήσουμε αυτό το αποτέλεσμα, μπορούμε να διαμορφώσουμε μια δυναμική που θα μας πάει και στην κοινοβουλευτική αυτοδυναμία.
Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Θα περιμένουμε τις αναλύσεις και τα συμπεράσματα που θα βγάλετε στα όργανα κ. Ρέππα και θα τα ξαναπούμε.
Α. ΤΟΛΙΟΣ: Καλημέρα σας.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ευχαριστώ πολύ. Καλημέρα σας.